Стиль
Вкус жизни
Делай тело
Отношения
Звезды
Вдохновение
Еда
Анонсы

Леди Босс
Наши за границей
Моя жизнь
Мех дня
СуперМама
Советы адвоката

Тесты
Сонник
Гадание онлайн
реклама
реклама
реклама

Карьера


"Берта, добрый день!

С удовольствием читаю интервью с героями ваших бранчей.

Сегодня после прочтения поста с Максимковым у меня возникла мысль: "У меня же есть классный герой для бранча!". Речь идет об Александре Степановском – это адвокат, управляющий партнер адвокатского бюро и просто прекраснейший, позитивный собеседник. Его основная специализация в работе – брачные договоры, партнерские соглашения, разводы (когда на кону бизнес), разрешение конфликтов между учредителями, а также вопросы передачи и развития семейного бизнеса. С юристами у вас еще не было бранчей!"

Вот такое сообщение мне пришло совсем недавно. Действительно, юристов у нас еще не было. Исправляемся. 8 марта Александр, элегантный, как рояль, появился на пороге отеля Renaissance двумя букетами – для меня и Юли. За бранчем мы поговорили о справедливости, судебной системе и брачных договорах.

Из пограничников – в юристы

– Александр, как вы решили стать юристом?

– Ой, это целая история. Я изначально хотел подавать документы в пограничное училище. Это казалось мне романтичным, и мой друг, который был постарше меня, там уже учился. Я на полном серьезе представлял себя с автоматом на границе. Но мой отец меня очень сильно отрезвил. Дело в том, что я такой человек, которому постоянно нужны какие-то изменения. Даже вот, например, в одежде…

– О, да вы пижон.

– Да, я пижон. И не стесняюсь этого. А отец мне тогда сказал: "Ты представь, что ты всю жизнь будешь ходить в одной и той же форме!". Не поверите, я как подумал об этом, сразу передумал поступать в это место… И решил стать юристом.

– А какими делами занимались после окончания учебы?

– Чем я только не занимался! В 92-м я, как все, начал с регистрации предприятий. Потом долгие годы занимался разными делами, включая банкротство. Потом строительством, потом судебными спорами. Почему я так часто менял специализации? Потому что в любой профессии существует профессиональное выгорание, когда ты достигаешь чего-то и тебе больше не хочется этим заниматься, поскольку не чувствуешь полезности от того, что делаешь, или даже простого морального удовлетворения. Это нормальное психологическое состояние. И ты выбираешь: либо уходить из профессии и заняться чем-то другим, либо поменять фокус…

– Но бизнесмены ведь тоже иногда разводятся, делят имущество …

– Ну, это самое интересное! Но чаще мы занимаемся корпоративными конфликтами, когда партнеры по бизнесу ругаются или что-то не поделили. Со временем я понял одну вещь: отношения между бизнесменами и партнерами очень сильно напоминают отношения внутри семьи. Да и сама семья всегда влияет на бизнес очень сильно, особенно в нашей стране. В этом и заключается особенность белорусского бизнеса: определяющую роль играют люди, которые им владеют. Они же реально им и управляют. И я начал задумываться: а почему бы не попробовать работать с бизнесменами с точки зрения обычных семейных отношений. Любой конфликт – это необходимость услышать, понять и принять это и найти некоторое решение.

– Вы какой адвокат: вы пытаетесь выступить в роли медиатора, то есть примирить стороны, либо сразу машете шашкой?

– Поскольку я сам проходил через некоторые проблемы, я понимаю, насколько сложно договариваться между собой некоторым людям. Но именно поэтому я очень хорошо понимаю и выгоды, которые люди получают, достигнув договоренностей. Поэтому я, скорее, примирительный адвокат. Медиатор – насколько это возможно. Это дешевле для всех сторон, потому что когда ты идешь в суд, решение принимаешь не ты, решение за тебя принимает суд. А в переговорах всегда обе стороны принимают решение. Не судья. Даже если участвует какой-то посредник, этот человек просто помогает сблизить позиции. Решение, принятое путем переговоров, – обоюдовыгодное, поскольку ни одна из сторон не согласится его принять, если оно ее не устраивает. А решение суда ты обязан исполнять, даже если оно тебя не устраивает. И еще: идя в суд, ты нанимаешь юриста, платишь госпошлину – одним словом, тратишь деньги. А разговаривая, ты тратишься только, возможно, на ресторан. Ну и отметить примирение.

– А в вашей практике каких больше дел? Которые заканчиваются договоренностями или которые доходят до суда?

– Дела разные бывают. Иногда люди находят в себе силы примириться, а иногда они идут в суд, годами судятся и в конечном итоге там же подписывают мировое соглашение, которое я часто предлагал в самом начале. Можно было сэкономить кучу времени!

– И каждый день ходить в ресторан!

– Это да. Поэтому я стараюсь примирить стороны. Но люди часто в нашей стране часто живут эмоциями, а не чем-то более рациональным. Когда у тебя на кону 10 миллионов долларов, мне кажется, что люди должны думать головой и считать деньги при принятии решений. А чаще всего получается, что люди тешат свои амбиции. Мужчины-бизнесмены зачастую ведут себя, как мальчики…

– Мне кажется, женщины ведь больше склонны к решению конфликтных ситуаций путем переговоров, нивелированию конфликтов и так далее. Наши мужчины, как мне кажется, слишком категоричны, как в плане семейных отношений, так и в плане ведения бизнеса. Ну, у белорусского бизнеса не женское лицо.

– Я с вами абсолютно согласен. Мало того, я сам с возрастом учусь не кипятиться, откладывать принятие решений на потом, чтобы делать это с холодной головой. Эмоции очень мешают людям договариваться. Люди почему-то считают, что уступка – это проигрыш.

– Может, во многих случаях, сначала нужно к психологу, а потом к адвокату?

– В общем-то адвокат часто выполняет функцию психолога. Человеку иногда просто нужно выговориться. От этого никуда не деться – это нормальная работа любого юриста. Мало того, приходится слушать вторую сторону, потому что правда, как правило, где-то посередине.

Брачный договор – залог счастливой семейной жизни

– Все, что вы говорите, можно применить не только в сфере бизнес-права, но и в семейном праве, например. Принцип – один и тот же, меняются только статьи закона?

– Именно так. Обычные человеческие взаимоотношения. Почему я стал заниматься семейными делами? Один наш клиент позвал меня поучаствовать в процессе, связанном с разделом его имущества, как юриста, который бы занимался технической частью – переоформлением заводов-пароходов-самолетов. И мы почти 14 месяцев занимались оформлением брачного договора с его супругой. Мне стала интересна эта тема, а за ней потянулись и расторжения брака, раздел имущества и так далее.

– А брачные договоры насколько сейчас популярны?

– К сожалению, по моей личной статистике, к брачным договорам супруги приходят, когда они уже на пороге расставания. Хотя как раз мне кажется, что мы как юристы должны работать на пропаганду того, что молодые люди, вступая в брак, должны об этом подумать. Это не Советский Союз, и не 90-е годы. Это другая страна, где люди уже зарабатывают деньги и покупают имущество. Если люди имеют способность говорить о сложных вещах в начале совместной жизни, возможно, они будут жить хорошо дальше. Возможно, и нет. Но тогда они будут готовы к неожиданностям.

– Мне еще кажется, что это связано с тотальным невежеством, юридическим в том числе, нашего общества, ведь люди в большинстве своем не знают, какие у них права, как их отстаивать и так далее. Как должно быть правильно? Люди должны быть более юридически образованны? Или чаще прибегать к услугам адвоката?

– И то, и другое на самом деле. Если посмотреть, например, на США – там без юриста просто шагу нельзя ступить. Каждый должен заниматься своим делом…

– Но ведь адвокат никогда не будет болеть за твое дело так, как ты будешь болеть за него сам.

– Могу с вами поспорить. Смотря какой адвокат. Я, например, страдаю от своей профессии, потому что переживаю за проблемы своих клиентов сильнее, чем за свои собственные. Это уже стиль жизни. И к себе в команду я стараюсь подбирать людей, которые неравнодушны к проблемам других людей.

– А как, по-вашему, насколько справедлива наша судебная система?

– В принципе, справедлива. Безусловно, в любом государстве есть злоупотребления, коррупция. Я не знаю ни одного государства, где этого нет совсем. Наша система вполне себе неплохо построена, вопрос лишь в людях, которые делают это дело: в адвокатах, судьях, прочих участниках процесса. Здесь важно быть неравнодушным, следовать духу и букве закона. Были ситуации, когда я несправедливо проигрывал в делах, но в конечном итоге я добивался справедливого решения. А если так не случалось, то эти люди все равно были наказаны разными способами. Поэтому верю в высшую справедливость. Надо всегда оставаться человеком. Надо следовать тем заповедям, на которых построены нормальные человеческие отношения, и тогда будет все в порядке.

– А если к вам когда-нибудь придет человек в сложной жизненной ситуации и скажет: "Мне нужна помощь, но у меня нет денег". Поможете?

– Конечно! Но я всегда вижу людей, у кого есть деньги, а у кого их нет. Наши услуги стоят недешево, но у нас есть принцип работы: или дорого, или бесплатно. Потому что проще оказать человеку помощь бесплатно и забыть про это. Это плюсик в карму. Или брать много денег за то, что ты делаешь хорошо. Я часто шучу, что беру сразу большую предоплату, потому что буду переживать за дело.

Чем старше я становлюсь, тем больше осознаю, что деньги не самое важное в жизни. Я себя, к примеру, называю "человеком маленьких дел". Я, наверное, уже не способен создать крупный бизнес, что-то там построить, но я могу делать маленькие шажки, маленькие вещи для людей, которым это небезразлично. Если каждый из нас будет это делать, мир станет просто лучше.

За милых дам

– Ну и юридический совет женщинам от Александра Степановского. Как женщине уберечь себя от неправильных браков, от лишения имущества и прочих неприятностей?

– Мой совет будет, скорее, житейским, чем юридическим. На мой взгляд, залог крепкого брака – это дружба. Любовь – это здорово, страсть – это прекрасно, но, к сожалению, все проходит. В основе крепкой семьи должна быть дружба, взаимные интересы, уважение, забота. Еще очень важно научиться честно говорить своим близким неприятные вещи. И, конечно, нужно уделять больше внимания юридической стороне: люди должны заранее понимать, что они будут делать в случае прекращения отношений.

– Я вообще считаю, что в загсе не должны принимать заявление, пока люди не поговорят об этом. Брачный контракт должен быть обязательным.

– Именно! Идеальный вариант.

Фото: Юлия Мацкевич

Проект: Бранч с Бертой

Благодарим Renaissance Minsk Hotel за помощь в проведении интервью